Premieres reactions-Europe-LEN

Je dois dire que j'ai ete assez surpris de voir le nombre de reactions sur mon blog, merci a tous ceux qui m'auront donne des conseils ou encourage. J'ai repondu a quelques questions dans les commentaires, j'espere qu'on trouvera le bon rythme de croisiere.

Pour repondre a la question sur l'Europe,

voici le lien en html :  et en doc vers l'article que j'ai ecrit avec quelques autres dans le Monde.

Sur la LEN, j'attends vos avis...
A priori, je ne comprends pas trop comment les hebergeurs pourraient l'appliquer sans supprimmer tout contenu.

Comments

[Rédigé par:]

Bonjour, et bon week-end DSK.,

Attention, si vous bloguer le week-end, cela va faire jurisprudence dans le milieu politique. (J’utilise le vous, mais si un jour, vos réponses utilisent le tutoiement, je me permettrai de vous tutoyer, selon la tradition des blogs).

LEN : bravo pour le sujet car sujet sensible. J’ai téléchargé le document dont vous parlez. Il s’intitule « APPEL POUR UNE CONSTITUTION EUROPÉENNE ». Erreur ? Je ne l’ai pas lu car je pensais que vous vouliez parler de la LEN (comme vous, je travaille ce samedi , pas trop de temps…).

Par contre j’ai aperçu que ce document montre comme co-signataire Madame Aubry. Etes-vous en phase avec elle ? Dans le cas ou vous viseriez une des plus hautes responsabilités, feriez-vous appel à elle ? Vrai sujet. Je suis un entrepreneur, mon milieu est celui du capital risque et la création d’entreprises, j’apprécie donc vos visions, mais pas celles de Madame Aubry. En1995, j’ai voté pour Chirac, pour faire battre Jospin+Aubry, puis je suis devenu abstentionniste (sauf avril 2002, ou il fallait voter au 2e tour) car je ne me sentais pas représenté en tant qu’entrepreneur dont le métier est d’aider les entrepreneurs.

Je compte demeurer abstentionniste, sauf si un jour un politique avoue fort et clair que les grands groupes ne créent pas d’emplois (au contraire), qu’il faut arrêter de les protéger de la concurrence représentée par les start-up, et que seules les nouvelles entreprises créent des emplois.

J’en ai trop dit – ce commentaire sera anonyme.

[Rédigé par: bix]

Non non, c'est normal que ce soit sur l'Europe, c'est précisé juste au-dessus du lien...
Par contre ce document est en .doc, on pourrait en dire des choses sur le fait de donner un fichier dans ce format. Je m'abstiendrai pour aujourd'hui. :)

Mon avis sur la LEN : elle est tout bonnement inapplicable, car oui, comment contrôler tous les contenus ? De plus, de quel droit les intermédiaires techniques peuvent-ils juger de la licéité d'un contenu ? C'est révélateur de la mode actuelle qui consiste à privatiser la justice et à glisser du présumé innocent au présumé coupable...
Mais d'autres en parleront mieux que moi, comme ici : http://www.padawan.info/fr/len/

Ça me fait drôle de commenter sur le blog de DSK. Même si je suis loin d'apprécier toutes vos positions Dominique, bonne continuation.

[Rédigé par: Jeannot]

En effet, pour le .doc, lire ceci peut-être une nécessité si on veut être "à la pointe" de la technologie. Le .doc est un format dépassé... http://ccomb.free.fr/no-word-attachments_fr.html

Pour ceux comme bix qui refusent le .doc, j'ai mi l'article en HTML ici : http://pastra.ondska.com/constitutioneuropeenne.html

[Rédigé par: Pierrot]

Sur l'Europe, certains ont été surpris d'entendre Dominique militer pour une assemblée à vocation constituante. On ne voit pas très la différence entre sa position et celle d'un Montebourg dont on sent bien que sa marche à l'Europe se fait à reculons... Il faudrait, en vue notamment d'une contribution française au Congrès du PSE qui se déroule en avril ouvrir un chantier sur l'idée d'une liste PSE européenne et tout au moins d'une vraie eurocampagne des sociaux-démocrates.

[Rédigé par: Danielle]

Bonjour,

sur la LEN, je vous suis complètement. La position des membres de l'AFA sur le sujet est limpide. Les moyens aujourd'hui à disposition des hébergeurs ne permettent pas de surveiller chaque contenu avant toute mise en ligne (une surveillance automatique serait imparfaite et supprimerait des contenus licites). Quant aux FAI, les systèmes de filtrage ne permettent pas de contrôler l’information de manière centralisée...
Et ces aspects techniques ne masquent pas la surprise de voir un gouvernement à inspiration libérale remettre en question la liberté d'expression sur Internet !

Par ailleurs, puisque vous avez eu la bonne idée avec ce blog de solliciter une parole directe, je souhaitais vous dire que vous devriez un peu plus aborder les sujets dits "de société" dans vos prises de position. Vous êtes connu et reconnu sur les sujets économiques, l'Europe... Mais le "vivre ensemble", avec votre légitimité de député du Val d'Oise, nourrie de votre expérience et animée par votre base militante, est LE sujet sur lequel des réponses inventives sont attendues. Pas seulement en traitant de la lutte contre les discriminations, mais aussi du projet positif à défendre pour définir la citoyenneté française aujourd'hui...

Exercice complexe, mais passionnant.

En vous souhaitant tout le succès pour parvenir à animer à nouveau la gauche de grandes idées motrices,

Danielle

[Rédigé par: Guillaume]

Encore une fois bravo pour cette initiative ;-)

Plus de démocratie directe ne peut pas faire de mal face à l'abstentionnisme croissant dans notre pays.

Bon courage à tous, porte-serviettes et DSK himself!

[Rédigé par:]

DSK ? Déjà 6 commentaires ! Vos (tes) réponses !

[Rédigé par: Grégory Chidiac]

Je voudrais réagir sur l'interview de Daniel Cohn-Bendit sur france 3 au sujet de la mise en place d'un parti Verts Européens, beaucoup plus unifiée que le PSE ou le protocole européen des communistes.

A mon sens, le PS devrait prendre la même orientation. Il faudrait que l'on passe d'une logique intergouvernementale à une logique communautaire dans les partis euroépéens.
Certe, le PSE existe et reste plus uni que la fragile coalition du PPE (où cohexitent des pro européens autant que des souverainistes...). Mais ses composantes nationales ne travaillent pas ensemble et ne se retrouvent qu'au Parlement européen, ou lors de trop rares rencontres.

QUel est l'avis de DSK sur ce sujet ?

Cordialement

[Rédigé par: Thomas (Equipe DSK)]

Grégory,
lors du séminaire sur l'Europe organisé le 28 juin dernier par AGEE, Dominique a accepté la proposition faite par Massimo d'Alema de présenter les listes qui seront choisies par les militants du PS français sous la bannière du PSE.
Tu trouveras ci après le texte intégral de son intervention
http://www.gauche-en-europe.org/pdf_lib_agee/conclusiondsk.pdf

Comme tu l'as signalé, le PSE est moins hétéroclite que le PPE. Tu remarqueras d'ailleurs en consultant la liste du comité scientifique d'AGEE qu'y figurent des socialistes de la plupart des pays européens et accédants. Dominique travaille beaucoup à l'animation de ce réseau européen.

A titre tout à fait personnel cette fois, je remarque qu'après avoir évoqué le rapprochement des verts, tu n'as pas envisagé une union verts-PSE...est-ce volontaire? Pour avoir assisté au débat entre DSK et Dany, in ne me semble pas que leurs positions soient antagonistes, bien au contraire

[Rédigé par: Pascal]

DSK réveille-toi, la gauche est ringarde, et la droite aussi ! Bon moment pour créer "une gauche américaine". Sans les verts, sans les nuls, sans les extrémistes. Tony Blair, un exemple à suivre.

[Rédigé par: dsk]

Sans les nuls, bien sur. Sans les extremistes, OK.Mais pourquoi sans les verts ?

[Rédigé par: Pascal]

Bonsoir DSK. Je n'aurai pas dû commencer par les verts dans mon commentaire précédent. C’est vrai, dans la hiérarchie de la ringardise à gauche, ils ne sont pas sur le podium, juste à côté.
C’est qui les verts de Tony Blair ? de Kerry ?

[Rédigé par:]

Le blog de Kerry : http://blog.johnkerry.com/

[Rédigé par: bix]

Une "gauche à l'américaine" ? Parce qu'il y a une gauche aux États-Unis ? Si c'est ce qu'on connait le mieux du parti démocrate, non merci, pas de ça en France.

[Rédigé par: Loïc Le Meur]

Bonjour Dominique,

Vous explosez deja tous les sites des autres politiques en nombre de liens sur le votre et ce n'est qu'un début (via blogart: http://www.blog-art.com/elections2004/note/6dd381138aaa17ef) !

Bonne continuation...

[Rédigé par: Philippe Lemesle]

Salut Dominique
C'est vraiment très fort : un homme politique qui ouvre un blog, que l'on peut appeler par son prénom (je me hausse du col) et avec qui on peut débattre.
Dominique, (tu permets que je te tutoies … merci) je n’ai jamais été d’accord avec certaines de tes options que je qualifierais souvent de libérales. J’essaierais donc de venir ici le plus souvent possible pour remuer nos idées.
A bientôt donc.

PS : @ Loic Le Meur
Blog Art est un site totalement illisible dans un navigateur conforme aux standards.
De fait il sera blacklisté par la communauté Open Source

[Rédigé par: Jeannot]

Totalement illisible ? Là, je ne comprends pas. C'est votre URL qui est illisible, car le moteur du blog ajoute bel et bien la dernière parenthèse. Moi j'utilise FireFox, qui doit être un des navigateurs les plus conformes aux standards sur le marché, et le site s'affiche parfaitement. Il contient des tables, m'enfin.. personne n'est parfait.
Voilà le bon lien : http://www.blog-art.com/elections2004/note/6dd381138aaa17ef
Blacklisté, blacklisté, vous seriez pas un peu extrèmiste ? ;)

Bravo Monsieur DSK sinon. Même si je ne suis pas en accord avec certaines de vos positions (étant assez dépolitisé, ce n'est pas dur de raconter n'importe quoi), je salue l'exemple.

[Rédigé par: Jean]

Bonjour, une première page avec des fautes et sans accentuation....
Courage, le niveau va monter..

[Rédigé par: Philippe Lemesle]

@ jeannot

tu as raison : c'est bien le lien de Loïc Le Meur qui empêchaît mon lézard de s'y vautrer. Et ce n'est pas 'mon' URL.
Extrêmiste ? Non merci.
J'ai écris : 'de fait ...'

[Rédigé par: Jacques 93]

Bravo ! Les idées défendues au sein de S&D me paraissent depuis longtemps les seules porteuses d'une vraie exigence de transformation sociétale (ni "imprécations" gauchissantes sans lendemain, ni résignation devant les blocages et les injustices). Si l'on y rajoute un ingrédient de e-democratie, c'est encore mieux !! Continuons ensemble...l'Europe, notre pays et nos quartiers ont besoin de ne pas seulement dire : STOP, mais à nouveau : VIVEMENT DEMAIN !!! A+ Jacques (93).

[Rédigé par: Grégory Chidiac]

Thomas, tu dis : "A titre tout à fait personnel cette fois, je remarque qu'après avoir évoqué le rapprochement des verts, tu n'as pas envisagé une union verts-PSE...est-ce volontaire? "

Au contraire, si je propose de m'inspirer de ce que font le Verts, c'est autant dans une finalité compétitive (ne pas être devancé par la stratégie européenne de pointe des Verts), que dans une démarche d'union, puisque en adoptant des structures similaire, nous serons mieux à même de fonctionner de concert.

L'Union avec les Verts est naturellement une démarche prépondérante, et j'avais même écris à LJ il y a deux ans pour lui dire avec ferveur.
mais il y a les réalités, les différences entre les verts et les socialistes (qui sont certes beaucoup moins nombreux, il faut le dire, que les points de convergence).
COmme sur la question du nucléaire. Les verts veulent absolument sortir du nucléaire, alors que le danger environnemental numéro un à mon sens en 2004 provient du réchauffement de la planète, du fait de la consommation insatiable de pétrole. Naturellement, il faut toujours que la sécurité des installations nucléaires s'accroisse avec l'avancement des techniques.
Mais à mon sens, il vaut mieux tenter de sortir du pétrole que du nucléaire, car les effets négatifs de cette dernière source d'énergie sont moins importants, à court et moyen terme, que le réchauffement de la planète.

Et pour cela, il faut à mon sens une stratégie déterminée en direction, entre autres, de la promotion des voitures propres, du côté de l'offre et de la demande. Cela n'est pas proposé par les verts, et c'est aux socialistes de prendre la relève.

Donc oui, travaillons ensemble, unissons nous, pensons même à la fusion, à long terme, mais soyons conscient des obstacles.
Nous n'en seront d'ailleurs que mieux préparés pour mener la stratégie du rassemblement de la gauche, en négociant avec les verts autour d'objectifs clairs.

Cordialement,

[Rédigé par: Pierrot]

Je crois que le grand Parti des verts est une bonne nouvelle, mais elle est illisible en France tant nos Verts sont encore "verts", même après vingt ans, ils sont encore boutonneux. Ils n'ont pas encore franchi la transition qui a pourtant été importante quand Dominique, l'autre, est entré au gouvernement. Nous devons continuer à faire des choses ensemble, avec Dany, les deux Dominique, Cochet, Mamère etc... Je crois qu'on ne peut pas comparer les Euroverts et le PSE. Des années au pouvoir font de ce parti une structure plus "diplomatique" qu'idéologique. Quand on se rappelle que c'est sur injonction de l'Internationale socialiste dans son congrès de La Haye d'août 1904 que les socialistes français ont accepté de se réunir dans la SFIO... Il faudrait d'ailleurs que AGEE ou S&D fassent un truc à ce sujet... Un texte, un "colloque" sur le thème "Dans les coulisses de l'Union des socialistes, pour une social-démocratie européenne plus militante"... Idée à creuser.

[Rédigé par: dsk]

@ Gregory.
Oui, c'est vrai le PSE c'est plus actif que le PPE mais c'est difficile de comparer les infiniment petits !
Nous aurions évidemment besoin d'un parti européen. Si déjà on était capable de présenter des listes du PSE aux élections européennes plutôt que des listes nationales franchouillardes, ce ne serait pas mal !

[Rédigé par: dim dam dom]

Et les verts de Kerry, c'est Ralph Nader. Qui a déjà fait gagner Bush une fois. Et qui se représente.
Mais faut pas comparer avec chez nous.

[Rédigé par:]

Bravo pour cette initiative de dialogue direct.
Reste à la confirmer en participant au dialogue, ce qui risque de prendre beaucoup de votre temps.

Concernant la LEN. J'ai écrit à mon député maire, Tony Dreyfuss, pour lui indiquer que je souhaitais qu'il vote contre cette loi. Je n'ai pas eu de retour, j'imagine qu'il l'a fait, qu'il ait lu mon message ou pas.

Le PS étant vaguement minoritaire au parlement, la loi est quand même passée et sera relue par le sénat. Je ne sais pas sous quelle forme elle va se stabiliser ni si elle sera finalement adoptée, puis appliquée par décret, puis respectée dans les faits.
En revanche, est-il possible aujourd'hui de préparer le terrain pour la rendre tout simplement illégale ?

Je n'ai pas trouvé sur le BLOG de réaction personnelle de DSK à la LEN (à part le fait qu'elle semble inapplicable en l'état), aurais-je loupé quelque chose ?

Bonne journée à tous zet à toutes !

[Rédigé par:]

Une fois de plus le gouvernement actuel cherche à attirer, apparemment avec succès,l'attention sur un sujet, certes important, mais tellement moins que la mise "hors chomage" de plus de 230 000 personnes depuis le 1 janvier !

A chaque fois la gauche file tout droit dans le panneau, comme avec la voile où toutes les règles juridiques existaient déjà ! Il suffisait tout simplement de les appliquer (à nouveau) et avec discernement.

J'aimerais plutôt voir ici se développer le débat sur ces sujets, qui me semblent nettement plus importants.

Mais enfin, sur le sujet en question, je pense qu'il faudrait que l'Europe développe une harmonisation des règles juridiques claires et ... applicables sur la protection de l'Internet.

La France est trop faible pour arrêter tout seul la puissance positive et .. négative qui se trouve sur Internet.

[Rédigé par: phoenix]

Pour en revenir a la LEN c quand meme le sujet de cette page, je tiens a dire justement en tant qu'administrateur d'un site web, qu'instaurer une justice privée (cad via les FAI)serait une betise. Faire un site justement anti gauche ou anti droite pourrait etre censuré par les FAI alors qu'en soit il n'y a rien de prejudiciable !!

de plus il y a un autre sujet a controverse sur la LEN c la possibilité a toute personne morale qui "suspecterait" un particulier de pouvoir "pirater" l'ordinateur de celui ci pour rechercher des preuves.

J'ai constaté egalement que la ministre qui demandé le rajout d'un amendement a la loi numerique qu'elle n'y connaissait rien ni informatique ni en internet. donc une question DSK comment legiferer sur un sujet dont on ne connait rien????????????????????

[Rédigé par: Gilles]

Bravo pour l'audace !
Une personnalité politique qui se dessine un avenir national doit avoir la capacité de voir plus loin, ce qui est le cas pour la constitution européenne.
Il me semble que l'Europe (au sens politique) est le lieu où le progrès peut se faire par rapport aux rivalités nationales.
Par exemple sur l'environnement, c'est par le biais de l'Europe que bon nombre d'obligations sont prises : dates de la chasse, recyclement des déchets, énergies renouvelables, etc.
Si la France avait un parti écologiste digne de ce nom on en n'aurait pas besoin, mais via l'Europe on peut donc suggérer ou imposer des évolutions en matière d'environnement, ainsi que dans d'autres domaines.
Donc, il ne sert à rien de penser + ou - d'Europe, car il faut + d'Europe, mais quelle Europe ?

[Rédigé par: Henri Rouquier]

Dominique,
Après un préambule sur la nécessité de doter l'Europe d'une Constitution, il n'est pas innocent que le paragraphe suivant de "L'Appel pour une constitution européenne" proposé plus haut commence par la question de la guerre et de la paix. Or, on lit "La construction européenne a réussi en quelques décennies à écarter le spectre des guerres périodiques qui ont ensanglanté nos territoires". Tiens, un déni de la réalité. Dans la réalité, c'est l'OTAN, force militaire dirigée par le pouvoir exécutif de la Démocratie Américaine qui a évité de nouvelles guerres sur le continent européen. Dans la réalité, la construction européenne n'a pas réussi a éviter la guerre des Balkans, qui se situait en Europe, si je ne m'abuse, et comme les européens le savent au moins depuis l'attentat de Sarajévo qui a déclenché la guerre de 1914. Enfin, dans la réalité, c'est l'OTAN, commandé par un général américain nommé par le pouvoir exécutif américain démocratiquement élu selon le texte de la Constitution Américaine, qui a mis fin à la guerre des balkans.
Ce texte, et plus généralement la question de la démocratie sont-ils l'objet d'un débat?

[Rédigé par: Henri Rouquier]

L'attentat islamiste qui a tué des centaines de personnes en Espagne est un acte de guerre dirigé contre l'Europe.

[Rédigé par: sarah]

je souheterais avoir la liste des signataires pour l'appel des cents concernant la constitution européennes